Форум Ицюань

Общение => Мысли в слух => Тема начата: kanvrn от Май 01, 2012, 12:42:19 am

Название: Главный вопрос для практикующих боевые противоборств
Отправлено: kanvrn от Май 01, 2012, 12:42:19 am
                        Мне было предложено перенести обсуждение ваших видео про и цюань на ваш форум, что я и сделал, открыв новую тему.
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: Dachengquan от Май 01, 2012, 07:54:51 am
Хорошо, если есть какие то вопросы или мнения, пишите, будем обсуждать, разбираться :)
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: kanvrn от Май 01, 2012, 10:05:05 am
                     А у меня вопросов к практикующим стили, нет. Я в своё время всё это прошёл.
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: Dachengquan от Май 01, 2012, 10:59:24 am
Ну а что у Вас есть к практикующим систему? Можно ли узнать что Вы прошли, где, как?
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: kanvrn от Май 01, 2012, 01:33:07 pm
                     Заниматься боевыми противоборствами начал с конца семидесятых. Тогда только начали появляться слухи про каратэ. Занимался некоторое время каратэ. Во времена гонений на занятия каратэ, =ушёл в подполье= с такими же энтузиастами. Осваивали всё что удавалось. Практиковали китайские стили, было много контактов с вьетами, из которых некоторые имели опыт реальных боёв с =американами=. Попадались интересные представители и соотечественники. =Повозился= и с чемпионом центральной Америки по кунфу, как это у них тогда называлось. Был у истоков =Русского кулачного боя=, появившегося в Воронеже и несколько лет был инструктором у них. Затем обратил взор на айки до и занимался им некоторое время. Бывал на семинарах разных =дановитых= инструкторов. Вёл тренировки в набранных группах, на основе прежде накопленного и осмысленного опыта. Так что =вязание веников=, в различных его проявлениях освоил лично. Благо что в конце концов, беспристрастно рассматривая обстановку в мире боевых противоборств, отчётливо увидел откровенные =движения по кругу= во всех стилях. ? потому по настоящему разочаровался во всём. Подспудно чувствовал, что всё же должна быть именно система, как та вершина, существование которой хотя бы кулуарно признаёт большинство причастных к практике боевых противоборств.
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: Dachengquan от Май 01, 2012, 04:52:25 pm
Понятно, значит полное обучение Вы нигде и ни у кого не проходили, правильно я Вас понимаю? Немного там, чуть чуть здесь и в итоге вот - появилась система...
Вы постоянно говорите о какой то вершине, что это за вершина?
PS Я кстати в свое время часто бывал в Воронеже...у меня там много родственников...)
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: kanvrn от Май 01, 2012, 11:40:57 pm
             =Полное обучение=, что под этим подразумеваете? Каратэ посвятил более четырёх лет, в кулачном бое не меньше и был там инструктором. Но Ваш вопрос полностью выдаёт, что в действительности находитесь в плену форм, так как авторитетность формальностей для Вас очень значима. ? после этого будете причислять себя к стилю, декларирующему этакую свою бесформенность. Так что Вам так и остались важны =шашечки, а не чтобы ехать...=. ?  Вам тоже даже трудно представить другой способ, кроме компиляторского, о котором написали, что якобы система есть смешивания прежде мной практикуемого. Но я же писал, что только лишь полное очищение от прежнего и начало =с чистого листа=, позволило ОТКРЫТЬ, не изобрести систему. ?зобрести цветовой спектр, нотную октаву, таблицу умножения или периодическую таблицу химических элементов, как можно? Как Вы себе это представляете? Теперь о вершине. У каждого явления в Природе обязательно есть первопричина - фокус - вершина. Есть она и у боевых противоборств и является Единоборством. Единоборство в смысле не борьбы одного с несколькими, а главное в Единственности - единообразии своего проявления во всех боевых ситуациях. У Вас родственники в Воронеже, а у меня их в Кузбассе нет. Дальше Алтая на восток не ездил.
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: Dachengquan от Май 02, 2012, 03:53:13 am
Вот видите, Вы даже не знакомы с тем, что такое полное обучение....Вы не являясь мастером, или экспертом какой то школы, стиля, создали свое направление, стиль, систему...Для меня важно где и как человек получал свой опыт, у кого...это не формальность, это закономерность...Все школы Б? были основаны в этом ключе, в том числе и ?цюань...Вы я так понимаю создали свой стиль, или систему, как Вам угодно называть ее...Это конечно же хорошо...и возможно она будет кому то интересна...Но для тех, кто серъезно практиковал какое то направление, Ваша система не является чем то уникальным и высшим...для таких людей Ваша система не что иное, как Ваш новодел...Тоже самое можно сказать к примеру о Кантэн, Кои и тд. Я практикую единоборства более 20 лет и поэтому у меня есть видинье Вашей системы...и на мой взгляд ничего уникального в ней нет...Таких систем как Ваша сейчас много....Я тоже могу создать такую систему и говорить о ней тут и там...рассказывая о ее уникальности и неповторимости...Только на данный момент у меня такой идеи нет...
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: kanvrn от Май 04, 2012, 10:10:30 am
                        Андрей, если не ошибаюсь насчёт Вашего имени, ну каким образом Вам стилисту, может быть понятна система? Не воспринимайте написанное, как попытку унизить Вас. Просто я лишь констатирую фактическое состояние. Вы не знакомы с системностью полной и цельной и потому Ваши суждения опираются на известное Вам. Ваше мне знакомо, а вот Вам наше, нет. А мой уровень подготовленности в ранее практикуемых стилях достаточен для оценки его, как полноценного, что подтверждали ещё тогда представители, официализировавшихся стилей, в которых как Вам  нравится, =полный= курс обучений преподаётся. Уверяю Вас, что познакомившись бы лично с системой, когда например я дал бы Вам возможность телесно её ощутить, поняли бы всю ошибочность ранее Вами написанного в адрес системы =Экам=. Ну Вы не первый и не последний из ложно воспринимающих. Всё это проверено мной на контактах с людьми, заявлявшими ранее то что и Вы. Так что только лично, только так всё возможно и поймёте. Ну а это конечно если Вам надо. Нравится практиковать хорошее и не стремиться к лучшему. так это Ваше право. практикуйте прежнее хорошее. Обходитесь без лучшего, ну и ладно... Лучшее нужно другим.
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: Dachengquan от Май 04, 2012, 08:07:20 pm
Андрей, если я не ошибаюсь на счет Вашего имени, каким образом Вы, никогда не занимавшийся ?цюань, можете судить о том, что это такое? Унизить меня вряд ли получиться, потому как нет во мне того, что можно унизить...я не возвышен...) Вы ни дня не занимались ?цюань, но уже говорите о том, что Вам это знакомо...Я ж не против познакомиться с Вашей системой...приезжайте, познакомите, а заодно и узнаете что такое ?цюань, чтобы был какой то опыт и Ваши умозаключения бы опирались на живой опыт...Я не писал ничего о системе Экам, потому как я с ней не знаком...как я могу что то о ней написать? ) Мы практикуем то, что дает опыт и положительные результаты...если в Экам есть что то полезное, нужное и как то обогатит опыт, то почему ж нет...Я не против...:)
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: kanvrn от Май 06, 2012, 12:22:22 am
                       В вашем стиле, как и вообще в стилях, в лучшем случае могут быть проработаны какие то мелкие особенности, но не более. В остальном и у вас то же смешивание всех вариантов Единого движения прочие пороки, которые вызваны не знанием главной задачи и стремлением её выполнить. ? у вас куча разнородных методов развития таких же бессвязанных элементов стиля. Всё то очевиднейшим образом видится даже из просмотра программы обучения. Андрей, и зачем же мне пытаться гоняться за малосущественными разрозненными особенностями, присущими и вашему стилю, когда у нас есть С?СТЕМА, покрывающая делаемое и вами? выражусь прямо, =гора не идёт к Магомеду=. Ездить ко всем не понимающим систему и даже кобенящимся в её восприятии, это было бы глупостью. Я полностью отдаю отчёт всему написанному и закончу словами Тургенева, касающимися величин французского и русского языков : =Нам нечему учиться у тех, кто беднее нас=. Напоминаю, система =Экам= покрывает собой все стили, так как она вершина боевых противоборств.
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: Dachengquan от Май 06, 2012, 06:26:41 am
Странно, но я почему то не вижу в Системе ЭКАМ какую то вершину...видимо ее там нет, либо я просто слеп...) Странно, что кроме Вас эту вершину там никто не увидел...Это во первых...А во вторых...Ваше поведение, слова и умозаключения, высказывания тут и там говорят как раз о том, что Ваша система ЭКАМ не имеет никакой ценности...Потому как у Вас много слов, но мало в них сути...Вы никогда не занимались ?цюань, чтобы судить о нем...точно также как никогда не занимались серьезно ни одним из стилей, но гонора у горы много...Это печально...
Система ЭКАМ ничего не покрывает и не является вершиной противоборств - это всего лишь Ваши слова и желания...Хотите "доказать" всем, что Ваша система ЭКАМ вершина, берите чемодан и езжайте, показывайте, рассказывайте...Вы и Ваша система в мире Единоборств пока еще не гора, ее даже бугорком назвать сложно...Поэтому хотите показать свою систему, приезжайте, покажите, посмотрим, пообщаемся...Чтобы Вас приглашали для проведения семинара, сначала поработайте сами в этом направлении действиями, а не словами на форумах...
Удачи Вам...
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: kanvrn от Май 06, 2012, 11:18:03 pm
                            Не удивлён полным отсутствием с Вашей стороны, понимания сути боевых противоборств. Но =метания бисера, или выкрикивания волшебной формулы в форточку=, не будет.
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: Dachengquan от Май 07, 2012, 05:01:16 am
Всего Вам хорошего...спасибо за беседу...
Название: Re: Главный вопрос для практикующих боевые противоборс
Отправлено: Владислав от Июль 17, 2012, 07:36:23 pm
Странно, но я почему то не вижу в Системе ЭКАМ какую то вершину...видимо ее там нет, либо я просто слеп...) Странно, что кроме Вас эту вершину там никто не увидел...

Странно, но я почему то не вижу в Системе ЭКАМ какую то вершину...видимо ее там нет, либо я просто слеп...) Странно, что кроме Вас эту вершину там никто не увидел...

Это верно. До тех пор, пока ты находишься в Системе, какой бы эта Система ни была, - это путешествие обусловленной овцы по кругу. ?ли, как говорят на Востоке: "Колесо самсары". То, что называется "?стиной", можно назвать это "вершиной", находится за пределами всех Систем, вместе взятых. ?менно поэтому Ван Сяньчжай и говорит:

"Очень важно стремиться к «телу воина и уму Будды», чтобы быть способным отбросить ложные представления с тем, чтобы постичь истину. Человек, который не таков, на самом деле не является мастером боевых искусств высокого уровня. Если говорить о характере, решительность, целеустремленность и настойчивость, сострадание, чувствительность и мужество – вот основные качества искателя. Без этих качеств сложно передать науку правильным образом. Если даже она будет передана, трудно достичь сути.

Я глубоко сожалею, когда вижу, что человек слушает, но не может понять или понимает, но не может применить на практике. Когда я вижу, что кто-либо понимает, применяет на практике и получает результаты, я чувствую себя счастливым. Это огромное утешение для меня.

Я не называю себя мастером. Важно ценить дух, чувства и не концентрироваться на именах и титулах. Я учу реальным вещам. Не смотря на то, что я сам не называю себя мастер, те, кто получают пользу от моего обучения, относятся ко мне как к мастеру. Пустые титулы исчезают, но суть остается. Разве что-то теряется?

Если человек обманывает людей, обучая их сверхъестественным стилям и глупым теориям, то те, кто пройдет церемонии, будут кланяться ему, присягать в преданности и называть его мастер. Но потом, когда они обнаружат абсурдность его учения, они начнут ненавидеть его, где теперь мастер? Только пустые титулы остаются, а суть исчезает.

Что же касается боевого искусства, я вижу только правду и ложь, я не обращаю внимание на сектантское разделение школ. Я просто хочу передать следующему поколению то, чего я достиг. Я хотел бы, чтобы все знали об этом. Поэтому я обучаю всех, кто приходит ко мне учиться. Я вижу всех людей как моих родственников. Вот почему мне не нравится традиционная система мастер-ученик. Боевое искусство сможет процветать только в том случае, если сектантские взгляды будут постепенно разрушены. Я надеюсь, что это произойдет.

Знания и практика не разделимы. Это одно и то же в любой науке. Это должно быть так же и в боевом искусстве, которое базируется на моральных ценностях. Это должно быть воплощено, проявлено в каждом моменте практики. Когда это бой, то нет времени думать. ? вы не можете только говорить об этом всю жизнь."